復元した天守閣って“本物”なの?お前らどう思う??

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1: 2026/01/28(水) 07:49:41.17 ID:Z3s5bm2K9

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歴史ある天守閣が修復された場合、それは同じ天守閣と言えるのだろうか | クーリエ・ジャポン –

2026.1.28

クーリエ・ジャポン

Text by Yutaka Shinba

テセウスの船と同一性──『思考実験 科学が生まれるとき』より
この記事は3回目/全3回

伊勢神宮の式年遷宮

A:もともとのテセウスの船
B:一部が朽ち、別の部品に置き換わった船
C:すべてが違う部品に置き換わった船
D:廃部品から組み立てた船
E:同じ設計図をもとに最初からつくった船

「日本の伊勢神宮では原則として20年ごとに、すべての社殿や調度品を造り替える式年遷宮が行われている。このケースはCとEのどちらに該当するだろうか。また、もともとの伊勢神宮(Aに相当)と比べて、新しい神宮は伊勢神宮といえるだろうか?」

これは、部品が朽ちたから入れ替えるのではなく、同じ設計図をもとに新しく造り替えるという意味から、Eといえるでしょう。20年ごとに神宮を構成する物質は入れ替わるわけですが、そもそも神宮という存在が信仰の対象なので精神の問題となり、物質はあまり関係なさそうです。

天守閣の復元①

「石垣だけが残っている城の、江戸時代の設計図が発見され、その通りに天守閣を復元した。ただし、当時のようには材木が調達できないので、コンクリートなどを使用した。この場合はCとEのどちらに該当するだろうか? 復元された天守閣はもとの天守閣と同じといえるだろうか?」

これも、Eにあたるとみて間違いないでしょう。また、現在では日本のほとんどの城が復元天守閣ですが、多くはとくに抵抗感なく、その城の「顔」として親しまれています。その意味では、もとの天守閣とほとんど同一視されているといえるのではないでしょうか。

天守閣の復元②

「ある城で、奇跡的に残っていた当時の天守閣が崩壊しそうになったので、当時の設計図をもとにすべて復元した。このとき、この城が落城した際に城主が切腹したときの血痕が残る床や、戦闘の際の刀傷がついた柱なども新しいものに入れ替わった。この場合は、CとEのどちらに該当するだろうか。新しい天守閣はもとの天守閣と同じといえるだろうか?」

(中略)

この記事はクーリエ・ジャポンの「今月の本棚」コーナー、1月の推薦人の植原亮がオススメした『睡眠の科学』からの抜粋です。Web公開にあたり、見出しを追加しています。

※全文はソースで
https://courrier.jp/news/archives/431252/


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42: 2026/01/28(水) 08:07:18.07 ID:o/mJMUAy0
>>1
トキは日本の国鳥です笑

 

50: 2026/01/28(水) 08:10:06.75 ID:C2x0z+Ic0
>>1
どんな建物でも万年は持たないし永遠もない
城博物館や改変した復元は反対
エレベーターもいらないと思う
復元するなら木造で建築技術の継承ならいいと思う
ただしメンテナンスの問題はずっと残る
平地の城でも厳しいのに山城は平地の城以上の価値がある 高取城とか残ってたら良かったのにな

 

84: 2026/01/28(水) 08:27:46.75 ID:h+K041pi0
>>1
AとCは素材は別物と化しても、
A→B→C の変化を見続けていた者にとっては同一物として認識されている。
ところが、Aの廃部品から再構築されたD(血痕や刀傷あり)を並べた時、目の前にあるCとD二つのうちのどちらを本物と見るか、と云う同一性の認識の問題だな。
Eは理念は継承していてもモノとしては別物と割り切る事が出来る。これを混同することはない。

 

89: 2026/01/28(水) 08:30:14.39 ID:ISvCjeLA0
>>1
入歯を入れた、水晶体をレンズに代えた、ペースメーカーを入れた、それは同じ人間と言えるのだろうか

 

92: 2026/01/28(水) 08:36:10.68 ID:5sF3yFR90
>>1
「令和の天守閣」でええやんw

 

139: 2026/01/28(水) 09:05:39.31 ID:vkCHYxf40
>>1
式年遷宮の文化も含めて「(伊勢)神宮」なんじゃねーの?

 

175: 2026/01/28(水) 09:30:37.72 ID:HxfnKxJM0
>>1
そんなもん、文化財として見るか地域のシンボルとして見るか考え方は十人十色だろう。
税金で作る以上は納税者が口出しするのは仕方がないが、それ以外のもんが人の考えに口出しするのは野暮ってもんだ。
そんで多数決で決まればそれに従うのが大人ってもんだろう。

 

3: 2026/01/28(水) 07:50:54.03 ID:L83q9OFv0
エレベーターつけたら不合格

 

140: 2026/01/28(水) 09:06:51.53 ID:BxYAEU9C0
>>3
これよな

 

168: 2026/01/28(水) 09:26:10.43 ID:+spTQQwO0
>>3
それな
中間おすすめ NEWS!!
4: 2026/01/28(水) 07:50:55.25 ID:inXlpAgL0
たとえ鉄筋コンクリート製でも300年もすれば文化遺産になる

 

27: 2026/01/28(水) 08:01:35.64 ID:hZPohj2C0
>>4
鉄筋は100年で倒壊する

 

5: 2026/01/28(水) 07:51:40.76 ID:AoKH/KHk0
問題は金になるかならないか

 

6: 2026/01/28(水) 07:52:00.80 ID:F0UqgM3L0
移民で日本が復活した場合、それは同じ日本と言えるのだろうか

 

9: 2026/01/28(水) 07:54:18.63 ID:x6Cz3SI60
>>6
別物

 

7: 2026/01/28(水) 07:52:58.58 ID:97SW989I0
じゃ、ノートルダム大聖堂も別物だな

 

22: 2026/01/28(水) 08:00:13.39 ID:gFPOrJZ60
>>7
デザイン変えたしな

 

141: 2026/01/28(水) 09:07:13.58 ID:jOwmu6670
>>7
だよな

 

8: 2026/01/28(水) 07:54:11.71 ID:uBB6XONe0
コンクリの熊本城のことか

 

10: 2026/01/28(水) 07:54:59.10 ID:DEl4Cr9Y0
クーリエジャポンってまだあったんだ

 

11: 2026/01/28(水) 07:55:19.92 ID:lrq59+0i0
人間の細胞も日々置き換わってるから

 

12: 2026/01/28(水) 07:55:43.44 ID:28CI/FeM0
解体修復した姫路城天守は同じ姫路城天守と言えるのかという哲学的問題かと思った

 

13: 2026/01/28(水) 07:55:49.65 ID:0FKVdPf60
歌舞伎だって平成生まれの歌舞伎役者がやってるだろ

 

14: 2026/01/28(水) 07:56:00.04 ID:gxdwHDYM0
まぁ、大阪城も鉄筋コンクリートだけどな

 

160: 2026/01/28(水) 09:22:39.28 ID:AbFJEGJy0
>>14
戦前1931年の鉄骨鉄筋コンクリート製というだけでももう結構な古さだし、
戦中に防空情報隊部署、大阪大空襲耐える、進駐軍明け渡し、返還ともう色々と経てるからな

 

240: 2026/01/28(水) 10:33:02.12 ID:C0QlKjhU0
>>14
大阪城はファンタジー
歴史的意味無し

 

15: 2026/01/28(水) 07:56:07.53 ID:BLDT8rCo0
トンキン「江戸城新築したい」w

 

16: 2026/01/28(水) 07:56:48.40 ID:vF/S2FVT0
バカじゃねーの

 

17: 2026/01/28(水) 07:57:19.60 ID:T/0xOrHl0
世界中の歴史的建造物が偽物ということになる

 

18: 2026/01/28(水) 07:57:36.53 ID:VPl5jTLF0
大阪城はC
大洲城はE

 

24: 2026/01/28(水) 08:00:46.77 ID:FKXehWyo0
>>18
大阪城は徳川天守とも豊臣天守とも違う、外観復元ですらない完全な別物なので上には該当が無い

 

19: 2026/01/28(水) 07:57:52.36 ID:jQsgQ6BQ0
伊勢神宮の式年遷宮2013年いったけど建て替えサイクルはやすぎとは思うな、分社増やした方がいいと思うくらい

 

23: 2026/01/28(水) 08:00:46.31 ID:HWf5C3Df0
>>19
なんで式年遷宮やるかわかってるか?

 

34: 2026/01/28(水) 08:03:40.75 ID:nh82Wv0H0
>>23
それなー

 

169: 2026/01/28(水) 09:27:48.59 ID:jOwmu6670
>>19
あの木材は再利用されて全国の神社で補修材として使われてるぞ

 

20: 2026/01/28(水) 07:58:55.17 ID:92/49BON0
耐震補強した原爆ドームはどうなん

 

25: 2026/01/28(水) 08:01:16.26 ID:Jza3+Tq50
>>20
価値がなくならないように工法を工夫したんじゃないの。あれは価値があるよ

 

26: 2026/01/28(水) 08:01:35.63 ID:nvwc2jcN0
リフォームですw

 

28: 2026/01/28(水) 08:01:44.19 ID:mSpM3/ye0
新しい天守閣でもいいよ

 

29: 2026/01/28(水) 08:01:56.07 ID:Ag+3M+GV0
天守閣①はEと言えないっつうの
どんだけ意識低いんだよw
情けない

 

30: 2026/01/28(水) 08:01:59.14 ID:Kp6eAHpG0
古いお城の急な階段はパンチラスポット

 

32: 2026/01/28(水) 08:02:38.00 ID:+2qODU2A0
外観や内部の構造(間取り)変えなきゃ木の柱を鉄骨にするのは別に反対しないけどね
大阪城や静岡が建てようとしてる駿府城はただの妄想の産物になるから微妙だけど

 

33: 2026/01/28(水) 08:02:41.37 ID:n5TtBW1I0
エレベーターはねーよな

 

35: 2026/01/28(水) 08:04:21.41 ID:OivQ/ftL0
君たちは誰かね??
君たちの細胞は常に生まれてタヒんでいき新しくなっていく
チミたちは誰かね??

 

36: 2026/01/28(水) 08:04:33.51 ID:OE8lxqhG0
結局CとEは同じものじゃね
Bがどんどん進んで結果的にC プロジェクト立ち上げて一から作ればEではあるが結果は変わらん
設計図に曖昧さがあって部品や出来上がりが変わればCとEは別物になるがそれはない想定だろうし
オリジナルとは何かという問題的に言えば100%変わった時点でオリジナルではないだろう

 

37: 2026/01/28(水) 08:04:48.44 ID:Ag+3M+GV0
構法の保存も大事なんですけど。
基本木造で、補助的に金物使うのは反対しないけど。

 

38: 2026/01/28(水) 08:05:56.85 ID:+ABk69o40
それ差別主義者っぽいよ

 

39: 2026/01/28(水) 08:06:02.01 ID:fsbGEyHu0
こんなことを言い出したら、細胞が入れ替わった人間は同一人物と言えるのか?

 

43: 2026/01/28(水) 08:07:53.61 ID:ohkOw1860
>>39
同じことを書こうとして、その前に少し調べたら、人間も脳の細胞なんかは生まれた時から入れ替わらないらしいよ

 

48: 2026/01/28(水) 08:09:13.96 ID:OE8lxqhG0
>>39
脳とか中枢は入れ替わらないんじゃないか あそこは無くなっていくだけで
IPSとかで外から入れれば別だけど
他の器官もごっそり無くなっちゃうと再生もしないし人はB偶にDに近い事が起きるってだけで

 

40: 2026/01/28(水) 08:06:29.59 ID:ohkOw1860
エレベーターが内部に組み込まれた天守閣なんてもはや設計から違うよね

 

41: 2026/01/28(水) 08:07:03.94 ID:GMmR7eaz0
エレベーターがない天守閣は違法

 

52: 2026/01/28(水) 08:10:49.51 ID:o/mJMUAy0

>>41
全国の天守閣で観光客が最も多い大阪城天守閣を見れば
エレベーターを設置するべきだとハッキリしてるのよね

木造復元してエレベーター無くせば観光客が増えるとか
妄言を言ってる連中も居るが根拠のデータが皆無なのよ

 

56: 2026/01/28(水) 08:12:05.97 ID:OE8lxqhG0
>>52
それは文化財の保護と観光資源のどっちに重きを置くかの問題で また角度が違うんじゃね

 

44: 2026/01/28(水) 08:08:03.62 ID:lF1kNpA30
法隆寺が飛鳥時代から一度も改修せずに今日まで建っていると思っているのか?

 

46: 2026/01/28(水) 08:08:47.63 ID:8wxCXtb70
今更テセウスの船ネタw

 

47: 2026/01/28(水) 08:08:59.72 ID:QfQ3aZIz0
伊勢神宮の本体は建物じゃなくて、中に祀られてる神様だろ
ガワを変えるだけで本体は変わってないからテセウスの船ではないぞ

 

49: 2026/01/28(水) 08:09:45.13 ID:L1wx+wUK0
コマけぇ事は良いんだよ!

 

53: 2026/01/28(水) 08:10:52.49 ID:luI7//Ho0
ディズニーランドの城と思えば気にしない

 

54: 2026/01/28(水) 08:11:08.57 ID:6aNWyAJH0
現存12天守すべて登ったけど温度差がすごかったな
丸岡城と備中松山城は普通の廃墟みたいだった

 

55: 2026/01/28(水) 08:11:21.94 ID:OMjbzRMt0
結局何が言いたいんだ?
何か問題提起してるのか?

 

57: 2026/01/28(水) 08:12:29.19 ID:GPq2b3ex0
俺が買った自転車も元からある部品はフレームだけだな

 

58: 2026/01/28(水) 08:12:53.62 ID:efOApn6j0
定義の問題に意味は無い

 

59: 2026/01/28(水) 08:14:44.23 ID:QdnUHWWg0
じゃあお前のカネは俺の懐にあったものだから、俺のものだな。

 

60: 2026/01/28(水) 08:15:29.34 ID:R2FVP2cL0
イミフ
空襲の標的になってたから天守閣で生き残ってる奴とかほぼ無い
考えるだけ無駄
つか日本の建築物は柱や梁といった構造物を新しいものに取り替えながら現在に至ってるんで発想がそもそも違う

 

61: 2026/01/28(水) 08:15:42.41 ID:+1n0ec4S0
本州人には縄文人の遺伝子は2割しか残っていないのに日本人と言えるのだろうか

 

62: 2026/01/28(水) 08:15:46.19 ID:wLChPKqU0
名古屋城にエレベーターつけましょうて話?

 

63: 2026/01/28(水) 08:15:50.96 ID:6G6uTg2l0
元の素材が無かったらただのレプリカです

 

64: 2026/01/28(水) 08:15:54.18 ID:pe1q0Rin0
技術と材質が同じなら同じだろ
当時はそうやって作ったんだから

 

65: 2026/01/28(水) 08:16:00.91 ID:Y5CRJxtQ0
当時の工法で作ったら建築基準法満たさないじゃん。
人を建物に入れないオブジェならいいのかも知らんが、
それじゃあ客を呼べない。

 

66: 2026/01/28(水) 08:16:08.94 ID:6PjIV3/i0
山崎正和が聞いたら鼻で笑われる論調だな
伝統は常に新しい良い部分を取り入れて伝統を維持していくものだと
昔と全く同じ物を維持するだけならそれは伝統の維持ではなく単なる形骸化

 

67: 2026/01/28(水) 08:16:18.61 ID:Jttti2hX0
1000年経てば誤差

 

68: 2026/01/28(水) 08:16:30.63 ID:hVIr8L6p0
人間の細胞が入れ替わることを考えるとヒントになるかも

 

72: 2026/01/28(水) 08:20:25.28 ID:OE8lxqhG0
>>68
何度も言うけど動物の細胞は一部は変わらないからな
BにはなれてもCになる事はない

 

69: 2026/01/28(水) 08:20:08.49 ID:7IAaAATd0
ウッディジョーさんは1/400くらいで城模型をおねがい
狭い部屋には置ききれないから……

 

70: 2026/01/28(水) 08:20:11.69 ID:QdnUHWWg0

熊本城は現代の建築基準法を満たしていないのに、未経験の大地震に遭っても崩壊しなかったぞ。

現代の建築基準法が間違ってるんじゃねーの?
立法府と行政府が実効性を伴わない難癖を民間に押し付け、健全な経済活動を阻害した。賠償するニダ

 

71: 2026/01/28(水) 08:20:17.92 ID:/ZXudoLL0
そりゃ元の建物とは別物だけど別にどうでもいい
再建して同じ建物、同じ風景を再現することが重要

 

73: 2026/01/28(水) 08:21:13.01 ID:3ucGqE380
名古屋城木造天守復元のことかな

 

74: 2026/01/28(水) 08:21:28.52 ID:AjFE7fDR0
弘前城だって元々は五層五階の城だったのに
今は三層三階になってるし

 

75: 2026/01/28(水) 08:21:31.28 ID:qlr9l7zQ0
個人的には廃れるままにして石垣だけの遺構として楽しむのがいいと思うが
まあそれでは客が来ないのだろう

 

81: 2026/01/28(水) 08:24:38.46 ID:AjFE7fDR0
>>75
竹田城跡なんかは観光客増えてるし
城あると維持管理費も半端ないしね

 

76: 2026/01/28(水) 08:21:55.72 ID:9PedCUM+0
大阪城天守は1931年竣工
まもなく100年w
そろそろ重要文化財に指定されてもおかしくない

 

87: 2026/01/28(水) 08:29:20.92 ID:HPqDYOO50
>>76
ジャップは近代建築は軽視して平気で壊すという習性があるので
鹿鳴館も一部で残そうと頑張ったけど邪魔で取り壊されたしw

 

91: 2026/01/28(水) 08:33:40.61 ID:nfwZvBzP0
>>87
建物は人間が使う為にあるんやで
所有者が使わないものは壊して使える物を建てるのは当たり前

 

94: 2026/01/28(水) 08:37:39.22 ID:9PedCUM+0
>>87
迎賓館が残ってるし、帝国ホテルは明治村に移設されたんだっけか
明治建築は日本人が見ると味わい深いものがあるんだが、
観光目的ではほぼ意味をなさない
欧米人の目線では普通の凡庸な建築物にすぎないからw
神戸がインバウンドで苦戦してる理由がこれ
北野の異人館なんて見向きもされない

 

120: 2026/01/28(水) 08:53:41.48 ID:ZEMwIUlA0
>>76
すでに「国登録有形文化財」ではあるけど、重文まではどうかなあ?

 

77: 2026/01/28(水) 08:22:13.28 ID:H8fMuO000
言えないよコンクリとかw
だから別にエレベーター付けようが構わない

 

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1769554181/

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コメント

  1. ご意見番A より:

    西洋思想だと本物ではないかもな。
    お前脳が他国文化に犯されてるよ。

  2. ご意見番A より:

    「定礎」があれば本物やw

  3. ご意見番A より:

    名古屋城は詳細な図面が残ってるから「復元」が可能。
    また石垣の保全を考慮すると再び重たいコンクリ天守は建築不可能。
    そして木造天守に「車いすが乗れる」ような大きなエレベーターは設置不可能。
    なおマスコミさえ今の報道ではエレベーターと言わず「昇降機」と言って濁している。

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