1: 2026/03/30(月) 10:56:59.93 ID:7BPCVVTD9
チケット販売大手「ぴあ」の業績回復が報じられるなか、利用者の間では別の“違和感”が広がっている。発端となったのは、チケット購入時に加算される各種手数料への不満だ。
≪意味不明な手数料を取りすぎ≫
≪これでV字回復って言われても、利用者からしたら複雑≫
≪チケット代より、最後に足される金額に毎回びっくりする≫
といった声が相次いでいる。
実際、ぴあでチケットを購入する際には、券面に表示される価格とは別に複数の手数料が上乗せされる。しかもその内訳は一律ではなく、チケットの種類や発券方法、支払い方法によって変動する仕組みだ。
編集部が確認した一例では、ライブチケット9800円に対し、システム利用料330円、発券手数料165円、特別販売利用料550円が加算。さらにコンビニ決済を選ぶと330円が上乗せされ、総額は11175円となる。つまり、手数料だけで1375円にのぼる計算だ(※購入条件により手数料は異なる)。
別の公演では、12800円のアリーナサイド席に対し、システム利用料330円、特別販売利用料550円、特別チャージ220円が加算され、総額は13900円。このケースでも1100円の手数料が上乗せされていた。
しかもこの座席は、「ステージや演出が見えづらい可能性がある」とされる、いわゆる“見切れ席”。条件付きのチケットであっても各種手数料が発生する点に、疑問の声が上がっている。
SNSでは、
≪システム利用料って何のシステム?≫
≪発券もしてないのに手数料がかかるの?≫
≪特別販売利用料と特別チャージの違いがわからない≫
といった、手数料の“中身”そのものへの疑問も目立つ。
もっとも、オンライン販売システムの維持や決済処理、発券対応、興行主との契約条件などにコストがかかるのは事実だろう。ただ、利用者にとって問題なのは、手数料の種類が多く、その内訳や金額の根拠が直感的に理解しづらい点にある。
ライブや舞台のチケットは、近年その本体価格自体も上昇傾向にある。そこに決済直前で1000円前後の手数料が加われば、「行きたい気持ち」に水を差されたと感じる人がいても不思議ではない。
利便性の裏側で積み上がる“見えにくいコスト”。その説明が十分でないままであれば、今回のような不満の噴出は今後も繰り返されることになりそうだ。チケット代よりも“手数料のほうが記憶に残る”――そんな声すら出始めている。

チケット販売の『ぴあ』業績回復の裏で1000円越えの手数料に「何のシステム?」利用者から不満と疑問の声 | 週刊女性PRIME
チケット販売大手「ぴあ」の業績回復が報じられるなか、利用者の間では別の“違和感”が広がっている。発端となったのは、チケット購入時に加算される各種手数料への不満だ。高額すぎるという声が続出しているようでーー。


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2: 2026/03/30(月) 10:58:04.77 ID:Z9d7lukY0
3: 2026/03/30(月) 10:59:34.56 ID:/zv517E10
総務省が動いて欲しい
4: 2026/03/30(月) 10:59:44.77 ID:un10/rYI0
嫌なら買うな
5: 2026/03/30(月) 10:59:52.95 ID:OhzJJPHL0
でもコト消費で現場いくやつらは増えてる
何が物価高かと思う
特に都会のアホどもは
6: 2026/03/30(月) 11:01:03.11 ID:RchRLVRU0
銀行「手数料やると儲かりまっせ」
ぴあ「ホンマでっか。その話詳しゅう」
クソofクソ
7: 2026/03/30(月) 11:01:22.63 ID:ViYdXmIy0
クレカとかの決済手数料だけで3.25%だぞ
チケットの値段が上がってるから手数料も上がるのは当然
8: 2026/03/30(月) 11:01:43.86 ID:ZQ6cQ8AZ0
システム手数料と発券手数料はまだ分かる
他のは何なんだよ
9: 2026/03/30(月) 11:03:35.61 ID:lBYuYm0b0
チケットぴあが出来た頃よく利用してた爺ですが電話予約して予約番号もらい
街角のぴあステーションぴあSPOTで発券してもらう時チケット額面だけで手数料かからなかったのに
時代は変わったんですな
24: 2026/03/30(月) 11:11:28.52 ID:4bkf6TIQ0
>>9
だよね。チケット代に手数料が含まれていんだろうくらいに思っていたけれど、今は違うのか。
人気のチケットを手に入れるには、電話の前で待機して、朝9時に速攻で掛けて繋がらなければアウト。もしくは日の出前からチケットぴあの前の行列に並ぶとか、苦労はしたがそれもイベントの一部だった。
30: 2026/03/30(月) 11:17:40.09 ID:yeRC7JC/0
>>9
ぴあじゃないけど紙のチケット発券するだけでも百数十円ONされる時代ですよ
ジジイだから紙券に郷愁は感じますがデジタルチケットにしてます
中間おすすめ NEWS!!
117: 2026/03/30(月) 12:58:52.39 ID:k0wWhsYD0
>>9
電話繋がらないから、ぴあ店舗の前に朝4時から並んでたらしい、友達
126: 2026/03/30(月) 13:12:20.22 ID:Tccxrxtv0
>>9
朝10時電話予約の為に親戚の町医者に設置してる公衆電話占拠して叔父医者にしこたま怒られたわ
136: 2026/03/30(月) 13:39:00.65 ID:Qeqs7GPR0
>>9
繋がりやすい電話ということで大病院の公衆電話使うとかあったな
効果あったのか知らんけど
10: 2026/03/30(月) 11:04:20.72 ID:i/ubMC8B0
高い料金払って、会場ゲートで警備員に意地悪されるw
23: 2026/03/30(月) 11:11:14.20 ID:pC/WjaKz0
>>10
意地悪される?アンタはどんな教育受けてきたの?
11: 2026/03/30(月) 11:04:28.32 ID:Juj1n0Vx0
値上げの世の中ですから(´・ω・`)
12: 2026/03/30(月) 11:05:11.10 ID:X0a2MSDG0
プロ野球のチケットでめっちゃ儲けてそう
13: 2026/03/30(月) 11:05:36.07 ID:aqa9joeQ0
こういう単独の場合はまだいいよ
サマソニとかヤバすぎ
券面以外に4000円取られる
ぴあではなく、eplusとかローチケだけど
60: 2026/03/30(月) 11:42:38.61 ID:put5QrjJ0
>>13
eplusなるまえのチケットセゾンが手数料取り出した元祖
14: 2026/03/30(月) 11:06:24.17 ID:45jQuQm/0
イベント料金以外にシステム使用料なんて取るなよと思う人も多いだろうから、ここは説明が必要だよな
どれだけ詳しく明細を示せるか次第だと思う
15: 2026/03/30(月) 11:06:30.68 ID:YxjJfxXs0
この世界、2万3万とかザラに取るよな
でも女は幸せなんだぜ
16: 2026/03/30(月) 11:06:47.26 ID:BMw3U4fo0
そもそもぴあは使ったことはないと思うが
チケットの手数料なんて昔はなかったような記憶がある
43: 2026/03/30(月) 11:28:37.91 ID:4rmcHO+90
>>16
無いと商売成り立つの?
17: 2026/03/30(月) 11:07:54.09 ID:46z1bnoV0
インターネットで買えばいいのでは
18: 2026/03/30(月) 11:08:10.74 ID:2SQROH//0
潰れてもいいのか?
20: 2026/03/30(月) 11:08:30.54 ID:9LUZGFwi0
特別販売利用料ってめちゃくちゃ胡散臭いな
21: 2026/03/30(月) 11:10:11.49 ID:K5Kbjjgc0
カラー印刷でデザインされたチケットが送ってきたり渡されるなら仕方ないなとは思うけどQRだったりコンビニの紙に印刷されたものだったりするからな…高いよね
41: 2026/03/30(月) 11:27:05.33 ID:dLsKK8Su0
>>21
電子チケットはそういう特別感なくなってやばいよね
52: 2026/03/30(月) 11:37:00.15 ID:DjKqKQTH0
>>21
贔屓ア~のFC購入チケットは紙チケ時代はピクチャーチケットだったけれど、今は行った分の会場日時記載無しピクチャーチケットもどきが会報と共に送られてくる
22: 2026/03/30(月) 11:11:07.42 ID:wg0u4GyQ0
ジェットスターと一緒だな
最後に謎の千円乗せてくんなっての
25: 2026/03/30(月) 11:11:41.83 ID:q5dgazT+0
公務員みたいな加算の仕方だな
26: 2026/03/30(月) 11:12:23.76 ID:d6zSJJJe0
結局キャンセルするバカのせいで無駄な手間賃が乗ってるだけだしクレカオンリーでキャンセル不可でやればまだマシになる
現金決済の分をまた募集するとか何度手間だよ
27: 2026/03/30(月) 11:12:58.33 ID:pC/WjaKz0
これ販売委託側も手数料取られてないの?
28: 2026/03/30(月) 11:14:29.31 ID:d6zSJJJe0
>>27
両方から取るよ
不動産でも両方から取るよ
29: 2026/03/30(月) 11:16:58.46 ID:KY7QZ6cL0
>>1
コンサートチケット
いろんな手数料が付いて
2000円くらい不当に上乗せされてる
31: 2026/03/30(月) 11:18:28.56 ID:ks3lr3l90
すんげえ
ボッタクリ
32: 2026/03/30(月) 11:18:36.73 ID:gYnliyxF0
33: 2026/03/30(月) 11:18:49.04 ID:6XfNqHFI0
あれだけの販売網を維持するのにどれだけ金が掛かると思ってるんだよ
1000円なら安いだろ
37: 2026/03/30(月) 11:24:15.63 ID:dY6ZU3/40
>>33
その内情を公開しないから納得出来ないという話
54: 2026/03/30(月) 11:38:42.15 ID:jpwhj5wo0
>>33
リアル店舗なんてもう無いだろ
57: 2026/03/30(月) 11:41:13.42 ID:yeRC7JC/0
>>54
リアル店舗で紙の座席表とにらめっこしながら席を選んでたのが懐かしいな
34: 2026/03/30(月) 11:19:27.57 ID:5xThuoOq0
客の足元見た不正請求だよな、手数料は
手数料なんてあっても100円、200円で済むはず
35: 2026/03/30(月) 11:19:31.95 ID:5gMVnZfB0
発券手数料とかシステム利用料はわかるけど特別販売利用料ってなんだよ
36: 2026/03/30(月) 11:20:55.38 ID:tMJkwnc/0
紙チケットが経費がかからないのが
よくわかった
38: 2026/03/30(月) 11:25:55.78 ID:kJpPx9Vs0
データ装備費
39: 2026/03/30(月) 11:26:18.70 ID:46z1bnoV0
俺コンサート行かないからわからないけどインターネットではチケット買えないの?
40: 2026/03/30(月) 11:26:38.49 ID:0rWYvQ9Q0
アーティストがチケット自作して手売りする手間を考えれば安い
42: 2026/03/30(月) 11:27:45.60 ID:SiCh0kBA0
特別販売利用料とか特別チャージは意味不明だなw
131: 2026/03/30(月) 13:24:46.26 ID:aHNULLia0
>>42
これな
44: 2026/03/30(月) 11:29:25.55 ID:eZCsX/kV0
昔は無料だった コンビニ発券100円になりぼってんなと思ったが今じゃ詐欺価格チケットも高騰
45: 2026/03/30(月) 11:29:26.17 ID:ZfETWQNQ0
ローチケのボクシングのチケットでも11000円のチケットに手数料が2000円弱かかるんだぞ
46: 2026/03/30(月) 11:30:22.78 ID:d5aZWlGR0
答え
クレカ決済のみにして、デジタル券のみ
紙は廃止
数量¥手数料980-
47: 2026/03/30(月) 11:30:28.91 ID:xtynMOqJ0
クレジット決済の恩恵はコンビニ決済を省く330円だけなのか
48: 2026/03/30(月) 11:30:30.15 ID:oZuwhfFg0
嫌なら主催者から直接買えばいい
49: 2026/03/30(月) 11:30:55.08 ID:dLsKK8Su0
入場確認関連が特別料金の名目だったらいいけどそれがライブチケットの中に入ってるのなら問題になるのでは?
50: 2026/03/30(月) 11:33:30.93 ID:eZCsX/kV0
電話先着時代なら電話代と送料600円とチケット代だけだった
ダイヤルの電話で6時間1000回かけ続けるとか苦行だったが
51: 2026/03/30(月) 11:35:01.74 ID:MN88tDO10
ぴあで席取ってもいっつもヘンテコな席に入れられるし こんなんで2万円かよ~ってのが3回続くともういいやってなった
53: 2026/03/30(月) 11:38:00.89 ID:phEnbOFx0
なんやかんや2000円くらい余計に取られるもんな、行く前から白けるわ。
55: 2026/03/30(月) 11:40:06.50 ID:kqk5KUBx0
1万のチケットならまだしも2000円のチケットが3000円超えるのは納得いかない
56: 2026/03/30(月) 11:40:50.65 ID:kMIDlVhS0
嫌なら買うなの典型やな
バカのために商売してやってるんだから、カネくらい出せ
58: 2026/03/30(月) 11:41:40.72 ID:dV2Fht3L0
チケット代以外にかかる料金が多過ぎだよな
59: 2026/03/30(月) 11:42:18.72 ID:E7LUcMor0
ぴゃー!
61: 2026/03/30(月) 11:43:36.19 ID:PNrqrNmb0
やきうなら球団に登録したりアプリ入れてQR発券がベストだね。コンビニ発券は手数料かかりすぎね
62: 2026/03/30(月) 11:45:06.05 ID:cAH0DZBM0
手数料嫌なら利用しなければ良いだけなのにな
63: 2026/03/30(月) 11:45:11.47 ID:YERIxems0
販売委託元から直接購入できる窓口がほぼ無いのに特別販売手数料ってなんだかなと思う
64: 2026/03/30(月) 11:46:14.35 ID:sozg/7Qw0
ローチケとかe+も似たような感じよな
67: 2026/03/30(月) 11:46:47.49 ID:DBd8suia0
ファンミーティングがファンクラブ先行販売で落選祭なのになんで一般販売するの?
の答えに独占禁止法に抵触するというまことしやかな説があるけど違うよね
独占禁止法はそういう法律ではないじゃん
私の予想では先行販売手数料という名目を作るために無理くり一般も出してると思う
69: 2026/03/30(月) 11:50:18.56 ID:onl2hx+A0
中抜きしまくりだな
最初から総額表示しろ
70: 2026/03/30(月) 11:51:11.10 ID:yue9FtP/0
みかじめ料
71: 2026/03/30(月) 11:51:47.68 ID:sozg/7Qw0
っていうか売る側からも取ってるんじゃなかったっけか?
72: 2026/03/30(月) 11:52:44.02 ID:Ih1KAdM00
チケット代金にこういうチケット屋の取り分も含まれてるもんじゃねえの
イベンターはチケット屋に販売委託費みたいなものチケット価格に含めてチケット売ってるんだろうしそれプラス手数料ってただの二重取りだわな
73: 2026/03/30(月) 11:52:50.00 ID:ARibdFmK0
チケット価格はちゃんと客が買えるもっとも安い方法での価格を表示するルールにして
あとは郵送とか代引きとか紙の発券の分だけ乗せるようにしろよと
74: 2026/03/30(月) 11:53:07.39 ID:YxN3UewF0
訳の分からん名目でも払わざるを得ないものであれば業績は伸びるだけというのはディズニーが示してくれたから
75: 2026/03/30(月) 11:54:46.67 ID:6pzX1uH10
音楽業界ってサブスクだかチケットだか色んなとこからむしられてるよな
バカの集まりだから?
76: 2026/03/30(月) 11:55:29.84 ID:DBd8suia0
ぴあはそんなシステムなのに鯖が弱くて買えなかったとか
突然クレカ決済ができなくなったのを主催者のせいにしたとか
ぴあ経由のライブ配信がガビガビなのをインフラのせいにしたとか
まあロクなもんじゃなかったわ
と言いつつ抽選システムはぴあが1番いいんだけど
77: 2026/03/30(月) 11:55:47.68 ID:DjKqKQTH0
興行なんて昔からアレの世界だし金が一番集まる所は猶更ね、そりゃ皆疑念持つよな
78: 2026/03/30(月) 11:56:08.18 ID:+4+oeqj+0
当日券現金払いだけにしろよ
79: 2026/03/30(月) 12:01:36.29 ID:VdlpPIQw0
以前のAKBは独自のチケセン持ってたから、なんちゃら手数料なんて一切掛からなくて
チケット料金以外はコンビニの発券代100円だけだったな
チケット代も安めに設定されてて優良だった。何よりZEPPとかTDCとかでコンサートしても
ドリンク代取らなかった。ドリンク無しだと箱代上乗せで払わないと駄目なんだよな
80: 2026/03/30(月) 12:01:53.88 ID:HMgXj+670
ペイペイ
フダ貸し
ざ・帝愛
ポイント釣り
チンチロ
81: 2026/03/30(月) 12:03:28.17 ID:ujx5UYqc0
ただのボッタクリでしかない
82: 2026/03/30(月) 12:08:16.23 ID:x9fgcOFl0
101: 2026/03/30(月) 12:27:25.76 ID:1pIK1EPn0
>>82みたいな見当違いなのに上手い事を言ってやったぜみたいなの本気で恥ずかしい
83: 2026/03/30(月) 12:08:47.67 ID:1wQQ7BR60
紙媒体の頃は発売日に本屋へ朝イチに行ったな。
84: 2026/03/30(月) 12:09:34.39 ID:uQQSL4ev0
ローチケも自分のとこで発券するのにコンビニ手数料を取る
85: 2026/03/30(月) 12:10:02.23 ID:NwLpqCLL0
特別販売利用料は草
86: 2026/03/30(月) 12:10:31.99 ID:V7lFIGHV0
推し活どうのこうのにはそろそろ公取と国税に動いて欲しい
87: 2026/03/30(月) 12:13:30.94 ID:8Tct5S2R0
楽天チケットもかなり酷いよな
好きなアーティストが楽天チケットだったから毎回嫌だったの思い出した
88: 2026/03/30(月) 12:14:39.28 ID:QZqCcv+z0
買わなきゃ良いじゃん
89: 2026/03/30(月) 12:14:43.54 ID:6YOmZwEs0
でも買う奴いるから止められない
90: 2026/03/30(月) 12:16:11.98 ID:TpPg3sJr0
安い表記で釣って後から上乗せしまくるのは精神衛生上よくない
91: 2026/03/30(月) 12:17:52.29 ID:zKxSZ6Hc0
懐古厨が多いのな。
92: 2026/03/30(月) 12:18:25.35 ID:dLsKK8Su0
これネットで騒ぐより買った奴が一々消費者センターにチクっていった方が改善するよ
93: 2026/03/30(月) 12:18:58.09 ID:K8/4mXfp0
システム利用料330円(チケット管理してるシステム代)
発券手数料165円(偽造防止タグ付きのチケット紙代)
特別販売利用料550円(先行販売リザーブ代 優先予約代)
コンビニ決済330円(引き落とし代行手数料代)
何がわからないんだ?
文句言えばいいってもんじゃないぞ
知らないだけでそれだけかかるもんだろ
いままでがチケット販売額に乗せてあったものが
ご丁寧に別に書かれてるだけで
消費税表記とかと変わらんだろ
買い物した事無いの?
96: 2026/03/30(月) 12:21:35.73 ID:dLsKK8Su0
>>93
一つ目二つ目を興行主からも毟り取ってる気がするのよね
106: 2026/03/30(月) 12:32:48.41 ID:PBKYTACS0
>>93
最近コンサート行ったのいつだよww
思い込みは間違ってるから公式見てこいよ
94: 2026/03/30(月) 12:18:59.73 ID:ZfmhfbEc0
ぴあの販売方法には問題定義する癖に
ジャニーズのファンクラブ複数アカウントから成る転売問題にはダンマリの週間女性
95: 2026/03/30(月) 12:19:45.21 ID:wKEf0Isi0
昔は前売り買った方が安かったけど
今は当日券会場で買う方が安いからな
満員なるようなのだと前売り買うしかないけど
97: 2026/03/30(月) 12:21:54.26 ID:yTouc1bc0
独占禁止法
98: 2026/03/30(月) 12:22:33.75 ID:MPsFvd4a0
ナゾの高額送料で利益出そうとしてる通販・出前アプリに出店してる一部のとこと一緒やろ😡
99: 2026/03/30(月) 12:24:04.20 ID:UaNRjalG0
声を上げていくしかないな
またぴあのぼったくり手数料かよとな
細々と大量の手数料をとるのは海外では違法だったりするからな
100: 2026/03/30(月) 12:25:07.80 ID:z14YP7e00
>>1
独禁法違反では?
103: 2026/03/30(月) 12:30:45.46 ID:Pc7t8r6u0
同じように手数料取ってるがよくないね
104: 2026/03/30(月) 12:31:14.30 ID:rev5pgHz0
人の販売網、人の発見システムなど他人のシステムを使うから料金に上乗せされる。
105: 2026/03/30(月) 12:32:03.27 ID:q+TGqjA70
日本中で叩くべきだよ
500円ありゃ十分だろ
107: 2026/03/30(月) 12:33:10.63 ID:q+TGqjA70
チケットに手数料のせて売ってただろ
ほぼ利益だな
108: 2026/03/30(月) 12:33:16.39 ID:oZuwhfFg0
ホルムズ海峡と同じ
109: 2026/03/30(月) 12:35:23.90 ID:ZZvoIUDt0
こういうの全部転売ヤーのせいだぞ
転売対策で色々面倒になってるから手数が掛かる
110: 2026/03/30(月) 12:40:19.81 ID:/8DM0EIV0
転売ヤーとか関係ない昔からボッてる
111: 2026/03/30(月) 12:43:55.11 ID:95xJhbMW0
謎の中抜きだわな。
こういうのカルテルとかじゃないかと思うわ。
114: 2026/03/30(月) 12:55:29.74 ID:6XfNqHFI0
>>111
中抜きと言えばいいと思ってる馬鹿
販売代行は立派な商売だろ
役者が手売りしないと気が済まないのか?
113: 2026/03/30(月) 12:51:47.37 ID:dkMzmjej0
慈善事業じゃないからそら手数料かかるのは当たり前じゃないの?
115: 2026/03/30(月) 12:56:43.81 ID:TqAEMhw90
興行チケットという希少価値のあるモノ売ってるから殿様商売なんだよ
116: 2026/03/30(月) 12:57:11.44 ID:MoAuCDVt0
300円くらいでいいだろ
そして手数料をいくつも分けるな
118: 2026/03/30(月) 12:59:39.87 ID:3ymiihOp0
井上尚弥の試合のこれ何?w
特別販売利用料
1,100円 × 1枚
119: 2026/03/30(月) 13:01:26.67 ID:w+lLIunX0
そのシステムやら何やら、
使わずにチケット手に入れれば良いのでは?
むしろクレカとかの方が見えないように
商品に含ませるから、悪質だと思う
132: 2026/03/30(月) 13:25:03.47 ID:mUgdOdph0
>>119
関係者でもないのにどうやって?
120: 2026/03/30(月) 13:03:05.66 ID:mnxmHLqF0
安いところがあるなら騒げばいいが無いなら手数料含めてチケット代って考えないのか?
123: 2026/03/30(月) 13:07:11.92 ID:BMw3U4fo0
>>120
一つぐらいな分かるけど3つも4つもあると
モヤモヤする
129: 2026/03/30(月) 13:16:59.00 ID:6mJ+eKeW0
>>120
最初から最低いくらの料金表示してあれば良いけど
決済になって急に高くなるからボッタクリつて感じる
121: 2026/03/30(月) 13:03:54.96 ID:eeVib/260
下手すりゃ当日に会場で当日券を買った方が手数料がかからなくて安かったりする
122: 2026/03/30(月) 13:06:22.90 ID:kMUFppv/0
売れてる歌手のなんてほとんどネットでしかやってないからな
124: 2026/03/30(月) 13:09:17.45 ID:d0iAcVcH0
しかも中止になった場合に手数料は返ってこないっていう
125: 2026/03/30(月) 13:11:37.59 ID:4+orGPhX0
他に選択肢があればいいけど
独占だと実質的なチケ代
127: 2026/03/30(月) 13:13:14.08 ID:nXIHGil10
まず金をむしり取るなら
まず先に回線強化しろや
いつもサーバーダウンじゃねえか
128: 2026/03/30(月) 13:14:20.44 ID:6SdtIJFq0
最近は当日券もプラス1000円なんだな、以前は500円だったのに
1000円だからやめとこ、ってなったわ
137: 2026/03/30(月) 13:41:33.85 ID:zc4eX4vU0
買わなきゃいいのに
引用元: https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/mnewsplus/1774835819/
コメント
中抜き・・・と思ったけど、転売対策とか不正対策でコストかかってっからなぁ
千円越える程度の手数料なら、頑張ってる方じゃねぇかと思うわ